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«100 bis 150 Spitäler würden genügen»


Kürzlich trat alt Bundesrat Pascal Couchepin an den Trendtagen Gesundheit in Luzern auf. Nach der Veranstaltung gewährte er dem Chefredaktor von «Heime und Spitäler» ein Interview. Im Gespräch äusserte sich der ehemalige Gesundheitsminister zu aktuellen Fragen rund um SwissDRG sowie über die Qualität der Schweizer Spitäler.



Interview: Christoph Hämmig

Welches sind aus Ihrer Sicht die positiven Seiten unseres teuren Gesundheitssystems?
Pascal Couchepin: Die Leistungen befinden sich auf einem sehr hohen Niveau und sie sind für alle gleichermassen zugänglich. Unser System ist gerecht und verlässlich, aber das hat seinen Preis. Ich persönlich bin mit dem medizinischen Angebot sehr zufrieden.

Pascal Couchepin: «Die Bedürfnisse in den Alters- und Pflegeheimen werden sich ändern.»

Wo orten Sie die grössten Baustellen?
Pascal Couchepin: Bei den Spitälern. Die SwissDRG stellt zwar einen Fortschritt dar, in einzelnen Fällen sind gewiss Aspekte noch zu wenig berücksichtigt. Es zeigt sich, dass es einfach Zeit braucht, bis alle Details zufriedenstellend und praxisorientiert geregelt werden können.

Wie lange braucht es, bis SwissDRG funktioniert?
Pascal Couchepin: Ich hoffe, dass sich das System in den nächsten fünf Jahren etabliert. Vielleicht gelingt es uns aber auch nie, Regulierungen zu finden, die allen Bedürfnissen gerecht werden...

Was würden Sie in unserem Gesundheitssystem ändern, wenn Sie auf nichts und niemanden Rücksicht nehmen müssten?
Pascal Couchepin: Ich würde die Zahl der Spitäler reduzieren und die Fallpauschale nach dem ursprünglichen Prinzip ausrichten. Das heisst konkret, dass ich für SwissDRG nur zwei bis drei unterschiedliche Tarife zulassen würde, die einheitlich für die ganze Schweiz gelten würden. Zu viele Tarife macht das System kompliziert. Und ich würde bei der Festlegung der Tarife den Krankenkassen mehr Freiheit gewähren: zum Beispiel höhere Franchisen, jedoch verbunden mit einer Vertragsdauer von fünf Jahren.

Sie erwähnten, dass Sie Spitäler schliessen würden. Wie viele?
Pascal Couchepin: Das ist eine heikle Frage. Grundsätzlich bin ich der Meinung, dass wir auch mit viel weniger Spitälern auskommen könnten.

Von 2012 bis 2014 ist die Zahl der Spitäler von 298 auf 289 gesunken. Wie viele davon wollen Sie noch schliessen?
Pascal Couchepin: 100 bis 150 Spitäler, also etwa die Hälfte der jetzigen Krankenhäuser, würden genügen. Natürlich kann niemand mit Bestimmtheit sagen, wie viele Spitäler die Schweiz effektiv braucht, auch ich nicht. Klar ist nur, dass es viel zu viele sind.

Wechseln wir zu den Altersinstitutionen: Wie beurteilen Sie das Niveau der Alters- und Pflegeheime?
Pascal Couchepin: Als sehr gut! Darum bin ich dafür, dass man das heutige System grundsätzlich nicht ändert, die Qualität stimmt. Das heisst aber nicht, dass es künftig nicht doch Anpassungen braucht. Die Bedürfnisse werden sich ändern und auch die zur Verfügung stehenden Mittel der älteren Personen. Wenn ich mir vorstelle, dass für mich – wenn ich einmal in einem Altersheim sein werde – Gelder aus der öffentlichen Hand investiert werden, erachte ich das als grotesk. 20 Prozent der Alten sind Millionäre, die für sich selbst aufkommen können.

Können Sie sich selbst vorstellen, den letzten Altersabschnitt in einem Altersheim zu verbringen?
Pascal Couchepin: (lacht) Das weiss ich noch nicht. Das Einzige, was ich sagen kann: Wenn die Zeit gekommen ist, möchte ich in meinem Bett sterben.


Heime und Spitäler Ausgabe 2 Mai 2016

EVENTS

Empack Schweiz

The Future of Packaging Technology

Datum: 22.-23. Januar 2025

Ort: Zürich (CH)

LOGISTICS & AUTOMATION

Schweizer Fachmesse für Logistik und Transport

Datum: 22.-23. Januar 2025

Ort: Zürich (CH)

Pro Sweets Cologne

Internationale Zulieferer der Snack- und Süsswarenbranche

Datum: 02.-05. Februar 2025

Ort: Köln (D)

BioFach

Weltleitmesse für Bio-Lebensmittel

Datum: 11.-14. Februar 2025

Ort: Nürnberg (D)

Vivaness

Internationale Fachmesse für Naturkosmetik

Datum: 11.-14. Februar 2025

Ort: Nürnberg (D)

HealthEXPO

Gesundheit, New Health Care und Zukunftsform

Datum: 22. Februar 2025

Ort: Basel (CH)

LOPEC

International führende Fachmesse mit Kongress für gedruckte Elektronik

Datum: 25.-27. Februar 2025

Ort: München (D)

ZHAW-IFM Day

Der IFM-Day der ZHAW findet als Begegnungstag für FM-Ausbildung und FM-Praxis statt.

Datum: 07. März 2025

Ort: Wädenswil (CH)

LogiMat

Internationale Fachmesse für Intralogistik

Datum: 11.-13. März 2025

Ort: Stuttgart (D)

INTERNORGA

Leitmesse für den Ausser-Haus-Markt

Datum: 14.-18. März 2025

Ort: Hamburg (D)

Pro Wein

Internationale Fachmesse für Weine und Spirituosen

Datum: 16.-18. März 2025

Ort: Düsseldorf (D)

Additive Manufacturing Forum

Die Entscheider- und Expertenkonferenz bringt das gesamte Wertschöpfungssystem rund um die additive Fertigung zusammen.

Datum: 17.-18. März 2025

Ort: Berlin (D)

Gastia

Die Fach- und Erlebnismesse für Gastfreundschaft

Datum: 23.-25. März 2025

Ort: St.Gallen (CH)

HR Festival Europe

Fachmesse für HRM, trainings to business und Corporate Health

Datum: 25.-26. März 2025

Ort: Zürich (CH)

Trendtage Gesundheit Luzern

Die TGL sind die führende nationale Plattform für Trends und Perspektiven im Gesundheitswesen.

Datum: 26.-27. März 2025

Ort: Luzern (CH)

SWISS eHEALTH FORUM

Pusher der Digitalisierung im Gesundheitswesen

Datum: 27. - 28. März 2025

Ort: Bern (CH)

Hannover Messe

Transfoming Industry Togheter

Datum: 31. März.-04. April 2025

Ort: Hannover (D)

FutureHealth Basel

Accelerating the healthcare system

Datum: 07. April 2025

Ort: Basel (CH)

Altenpflegemesse

Leitmesse für die Pflegewirtschaft

Datum: 08.-10. April 2025

Ort: Nürnberg (D)

DMEA

Connecting Digital Health

Datum: 08.-10. April 2025

Ort: Berlin (D)

Lebensmitteltag

Die führende schweizerische Lebensmittelfachtagung von bio.inspecta und SQS

Datum: 10. April 2025

Ort: Luzern (CH)

Schoggifestival

Das Schoggifestival geht in die dritte Runde!

Datum: 12.-13. April 2025

Ort: Zürich (CH)

TUTTOFOOD

Internationale B2B-Messe für Food & Beverage

Datum: 05.-08. Mai 2025

Ort: Mailand (I)

Control

Internationale Fachmesse für Qualitätssicherung

Datum: 06.-09. Mai 2025

Ort: Stuttgart (D)

SBK Kongress

Kongress vom Berufsverband der diplomierten Pflegefachpersonen der Schweiz

Datum: 07.-08. Mai 2025

Ort: Bern (CH)

ICV Gesundheitstagung Schweiz

Controlling im Spannungsfeld von Innovation, Kostenmanagement und digitaler Transformation.

Datum: 13. Mai 2025

Ort: St. Gallen (CH)

LABVOLUTION

Europäische Fachmesse für innovative Laborausstattung und die Optimierung von Labor-Workflows

Datum: 20.-22. Mai 2025

Ort: Hannover (D)

Vorsorge-Symposium

Fachmesse 2. Säule sowie ein Vorsorge-Symposium

Datum: 04.-05. Juni 2025

Ort: Zürich (CH)

Swiss Medtech

Mastering Complexity

Datum: 25. Juni 2025

Ort: Bern (CH)

Automatica

Die Leitmesse für intelligente Automation und Robotik

Datum: 24.-27. Juni 2025

Ort: München (D)

AM Expo

Fachmesse und Symposium: Inspiration, Weiterbildung und Netzwerk

Datum: 09.-10. September 2025

Ort: Luzern (CH)

Swiss Medtech Expo

Fachmesse und Symposium: Inspiration, Weiterbildung und Netzwerk

Datum: 09.-10. September 2025

Ort: Luzern (CH)

Ilmac

Fachmesse für Prozess- und Labortechnologie

Datum: 16.-18. September 2025

Ort: Basel (CH)

CMS Berlin

Internationale Leitmesse für Reinigung und Hygiene

Datum: 23.-26. September 2025

Ort: Berlin (D)

POWTECH

Pharma.Manufacturing.Excellence

Datum: 23.-25. September 2025

Ort: Nürnberg (D)

FachPack

Europäische Fachmesse für Verpackung, Technik, Veredelung und Logistik

Datum: 23.-25. September 2025

Ort: Nürnberg (D)

Rehacare

Die REHACARE ist die internationale Fachmesse für Rehabilitation, Prävention, Inklusion und Pflege.

Datum: 17.-20. September 2025

Ort: Düsseldorf (D)

Anuga

Weltweite Ernährungsmesse für Handel und Gastronomie/Ausser-Haus-Markt

Datum: 04.-08. Oktober 2025

Ort: Köln (D)

IN.STAND

Die Messe für Instandhaltung und Services

Datum: 21.-22. Oktober 2025

Ort: Stuttgart (D)

A + A

Messe und Kongress für Arbeitsschutz und Arbeitssicherheit

Datum: 04.-07. November 2025

Ort: Düsseldorf (D)

igeho

Internationale Branchenplattform für Hotellerie, Gastronomie, Take-away und Care

Datum: 15.-19. November 2025

Ort: Basel (CH)

maintenance Schweiz

Schweizer Fachmesse für industrielle Instandhaltung und Facility Management

Datum: 26.-27. November 2025

Ort: Zürich (CH)

Pumps & Valves

Die Fachmesse für industrielle Pumpen, Armaturen & Prozesse

Datum: 26.-27. November 2025

Ort: Zürich (CH)

Swissbau

Führende Plattform der Bau- und Immobilienwirtschaft

Datum: 20.-23. Januar 2026

Ort: Basel (CH)

aqua pro

B2B-Plattform in der Schweiz für Fachkräfte des globalen Wasserkreislaufs

Datum: 04.-06. Februar 2026

Ort: Bulle (CH)

analytica

Weltleitmesse für Labortechnik, Analytik, Biotechnologie und analytica conference

Datum: 24.-27. März 2026

Ort: München (D)

Techtextil

Internationale Leitmesse für technische Textilien und Vliesstoffe

Datum: 21.-24. April 2026

Ort: Frankfurt am Main (D)

PFLEGE PLUS

Die Fachmesse PFLEGE PLUS bringt Fachbesucher mit ausstellenden Unternehmen, Branchenverbände sowie Experten des Pflegemarkts zusammen.

Datum: 05.-07. Mai 2026

Ort: Stuttgart (D)

interpack

Führende Messe für Prozesse und Verpackung

Datum: 07.-13. Mai 2026

Ort: Düsseldorf (D)

ArbeitsSicherheit Schweiz

Fachmesse für Arbeitssicherheit, Gesundheitsschutz und Gesundheitsförderung am Arbeitsplatz

Datum: 20.-21. Mai 2026

Ort: Zürich (CH)

MedtecLIVE with T4M

Fachmesse für die gesamte Wertschöpfungskette der Medizintechnik

Datum: 05.-07. Juni 2026

Ort: Stuttgart (D)

all about automation

Fachmesse für Industrieautomation

Datum: 26.-27. August 2026

Ort: Zürich (CH)

Ilmac Lausanne

Networking. Forum. Aussteller

Datum: 23.-24. September 2026

Ort: Lausanne (CH)

Chillventa

Weltleitmesse der Kältetechnik

Datum: 13.-15. Oktober 2026

Ort: Nürnberg (D)

SIAL

Fachmesse für Nahrungsmittel-Innovationen

Datum: 17.-21. Oktober 2026

Ort: Paris (F)

Anuga FoodTec

Internationale Zuliefermesse für die Lebensmittel- und Getränkeindustrie

Datum: 23.-26. März 2027

Ort: Köln (D)

Achema

Internationale Leitmesse der Prozessindustrie

Datum: 14.-18. Juni 2027

Ort: Frankfurt am Main (D)

drupa

Weltweit führende Fachmesse für Drucktechnologien

Datum: 09.-17. Mai 2028

Ort: Düsseldorf (D)

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