Können wir uns dannzumal unser Gesundheitssystem finanziell noch leisten?
Gerd Leonhard: Davon gehe ich aus, weil medizinische Versorgung billiger werden muss. Die medizinischen Fortschritte aufgrund der technologischen Möglichkeiten die Kosten radikal senken. Allein die Verwaltungskosten bei Ärzten, Spitälern und Heimen werden 90 Prozent billiger. Zur Illustration möchte ich hier ein Beispiel aus der Unterhaltungsindustrie anfügen: Musik können wir heute mit Angeboten wie Spotify so günstig hören wie nie zuvor. Oder: Früher zahlten wir für einen einzigen Film auf DVD 30 und mehr Franken. Heute stehen uns mit Netflix für monatlich 10 Franken etwa 400 000 Filme zur Verfügen. Diese Entwicklung wird sich in vielen anderen Lebensbereichen fortsetzen. Das gleiche wird mit Arzneimitteln, mit Gesundheitsvorsorge etc. passieren.

Sie erwähnten, dass sich die Verwaltungskosten massiv senken? Können Sie dafür sowie für andere Bereiche Beispiele aufzeigen?
Gerd Leonhard: Sobald wir die Sicherheitsprobleme der Cloud-Nutzung gelöst haben, wird sich die gesamte Administration online abspielen, was enorme Ressourcen spart. Oder: Experten gehen davon aus, dass künftig 70 bis 90 Prozent aller Arztbesuche hinfällig werden. Unter anderem deshalb, weil wir dereinst unsere Diagnosegeräte zuhause haben werden. Die Smartwaches bilden in dieser Hinsicht erst den Anfang. Künftige Geräte werden uns vermessen – vom Blutdruck, über Blutwerte bis hin zum Speichel – und werden die Werte dem Arzt online weiterleiten. Dieser entscheidet dann, ob eine Konsultation angezeigt ist. Das alles senkt die Kosten massiv. Und es geht noch weiter: In Zukunft werden wir aufgrund gezielter Vorbeugung, noch besserer Ernährung und weiter entwickelter Medizin Krankheiten wie Diabetes, Demenz und Alzheimer besiegen können. Daraus werden wiederum riesige Einsparungen resultieren: Weniger Krankheiten verursachen weniger Kosten, weniger Arzt- und Pflegeleistungen. Auch Apotheken wird es weniger brauchen. Aufgrund eines gesünderen Lebens werden insgesamt weniger Medikamente nötig sein. Wenn man das Modell der gesteigerten Effizienz weiterdenkt, benötige ich einen Apotheker grundsätzlich nur, wenn ich eine Beratung brauche. Ein verschriebenes Medikament kann ich auch an einem Automaten beziehen. Routine-Arbeit wird durch Automation ersetzt. Der Apotheker ist nur ein Beispiel dafür.

Da kommt die persönliche Betreuung und Beratung künftig aber arg zu kurz.
Gerd Leonhard: Nicht unbedingt, sie wird auf einer anderen, neuen Ebene stattfinden. Video-Kommunikation werden eine grosse Bedeutung erhalten. Im Alltag wird das heissen: Wenn ich mit einem Arzt sprechen will, werde ich mich mit ihm mittels Video-Schaltung am Computer oder Fernsehgerät unterhalten. Während des Gesprächs wird der Doktor entscheiden können, ob eine Konsultation vor Ort notwendig ist oder nicht.

Sie erwähnten, dass Krankheiten wie Diabetes, Demenz und Alzheimer besiegt werden können. Nur mit der Umstellung der Ernährung wird dies aber kaum machbar sein.
Gerd Leonhard: In zehn bis 20 Jahren kann man diesen Krankheiten durch Genmanipulation vorbeugen. Ich weiss natürlich, das dies sehr umstritten ist. Entsprechend werden dann grosse Diskussionen um solche ethischen Aspekte entstehen. Dieser Auseinandersetzung werden wir uns stellen müssen.

Für viele Leser dieses Interviews mögen Ihre beschriebenen Szenarien nicht nur erhellend, sondern auch sehr erschreckend sein.
Gerd Leonhard: Das kann ich nachvollziehen. Deshalb ist es wichtig, das wir lernen, mit der Technologie richtig umzugehen. Es ist ganz klar, dass wir nicht ständig mit der ganzen Welt vernetzt sein können. Wir brauchen auch Zeit für uns selber um zu denken, zu verdauen und uns zu bewegen. Alles Dinge, die ein Computer nicht braucht. Darum sage ich gelegentlich: Offline zu sein, ist der neue Luxus. Auch diese Zeit müssen wir uns nehmen.

Wechseln wir zum Themengebiet Alters- und Pflegezentren: Auch hier lautet die zentrale Frage, wohin die Reise gehen wird.
Gerd Leonhard: In diesem Segment kommt es ebenfalls zu einer Trendwende. Die Sorge um unsere alten Menschen wird wieder ein Teil unserer Arbeit werden – so wie es früher war. Wir werden dereinst ein Grundeinkommen erhalten, damit wir uns die Pflege zeitlich und finanziell leisten können. Die Alters- und Pflegeheime werden zu einer Einheit verschmelzen und künftig als Dienstleister fungieren. Wir werden dort mehrheitlich individuelle Leistungen für zuhause beziehen.

Wie wollen Sie alt werden?
Gerd Leonhard: Das ist eine schwierige Frage. In den nächsten 20 bis 30 Jahren wird sich so viel verändern, dass sich die Frage noch gar nicht beantworten lässt. Aus heutiger Sicht kann ich nur sagen, dass meine Pension nicht mit 65 beginnen wird. Ich kann mir gut vorstellen, dass ich bis über 70 tätig sein werde. Natürlich nicht in einem 100-Prozent-Pensum.

Wie wird das Spital der Zukunft aussehen?
Gerd Leonhard: Da sind die Grenzen fliessend. Bei jedem Spitalbau müssen sich die Betreiber jedoch schon jetzt fragen, für welche konkreten Bedürfnisse die Immobilie gebaut werden soll. Da spielt unter anderem eine Rolle, was für Räume für welche Nutzung benötigt werden. Die Raumaufteilung von Krankenhäusern, die Infrastruktur bis hin zum Facility Management wird sich von heutigen Spitälern gravierend unterscheiden. Das wird zwangsläufig so sein, weil sich die Bedürfnisse ändern. Für die meisten ist heute kaum vorstellbar, dass wir künftig ein Spital zuerst virtuell besuchen werden. Mittels Video-Schaltung logge ich mich ins Spital ein, melde mich am Empfang, spreche mit der Rezeptionistin und besuche dann beispielsweise einen Spezialisten zu einem ersten Gespräch. Das wird wie gesagt online stattfinden. Erst für ein zweites Gespräch – sofern das notwendig ist – gehe ich dann physisch vor Ort in das Spitalgebäude. Sie sehen: Alles wird sich gewaltig ändern. Es kommt zur totalen Verschmelzung vom digitalen und physischen Leben. Dennoch ist es ratsam, die Entwicklung auch kritisch zu verfolgen. Meiner Meinung nach soll man zwar Technologie umarmen, aber nicht Technologie werden.