Wie kommt man als Arzt auf die Idee, ein Unternehmen zu gründen, das heute zu den grössten Gesundheitsdienstleistern im deutschsprachigen Raum gehört?
Dr. Axel Paeger: Während meiner Tätigkeit als Mediziner war ich immer unzufrieden mit der Organisation im Spital. Mich hat das massiv gestört, auch ganz eigennützig, weil dieses ineffektive Arbeiten mir ja ständig den Feierabend ruiniert hat. Spasseshalber habe ich damals gedroht, wenn das hier nicht besser wird, mache ich die Organisation gleich selbst.

Was Sie dann im Jahr 2002 mit der Gründung von Ameos in Zürich schliesslich auch umgesetzt haben.
Ja, irgendwann war ich dann so weit, und das war übrigens auch der perfekte Zeitpunkt. Denn 2003 kamen in Deutschland die DRGs, die in der Schweiz erst 2012 eingeführt wurden. Das hat dazu geführt, dass in Deutschland viele öffentliche Spitäler in Schieflage gerieten. Es blieb für uns nicht dabei, einmal in Ruhe zwei oder drei Krankenhäuser zu übernehmen und zu zeigen, wie es besser geht. Man hat uns regelmässig angefragt, ob wir helfen können.

Das heisst, Politiker sind auf Sie zugekommen und haben Sie gebeten, deren defizitäre Spitäler zu übernehmen?
Richtig. Wir sind zu keinem Zeitpunkt herumgelaufen und haben versucht, jemanden zu überreden. Insbesondere im Zeitraum von 2003 bis 2009 gab es zahlreiche Möglichkeiten, wir mussten da sehr genau entscheiden, was wir wollen, was zu uns passt, was überhaupt Sinn macht und wo wir die grössten Chancen sehen.

Nach welchen Kriterien haben Sie das entschieden?
Die Vision war von Anfang an, Spitäler zu übernehmen, die in eine Schieflage geraten sind, und sie wieder auf einen guten Weg zu bringen, um mittel- und langfristig die regionale Versorgung zu sichern. Damit kommt zum Ausdruck: Ameos versteht sich als Regionalversorger. Wir sehen es als unsere Aufgabe, in einer Region die stationäre medizinische Versorgung vollständig zu gewährleisten. Dazu muss das Spital breit aufgestellt sein, also die Chance haben, die medizinische stationäre Versorgung in einer Region zu übernehmen oder zumindest weite Teile davon. Und das bedingt auch gewisse Alleinstellungsmerkmale. Oder im Umkehrschluss: Uns interessierte nicht das kleine Landspital mit 60 – 80 Betten, das nur eine Innere Medizin und eine Chirurgie hat, und ganz in der Nähe hat es grössere Versorgungsspitäler, die viele Fächer abdecken.

Sie legen in der Strategie Wert auf eine Alleinstellung in den Regionen. Das klingt wie eine etwas nettere Umschreibung für ein Monopol.
Nein, von Monopolen würde ich nicht sprechen, die gibt es im Prinzip nicht. Sie können immer in ein anderes Spital in einen anderen Ort fahren. Der Weg ist nur etwas weiter. Aber wenn Sie in einer Region ein grösseres Spital haben, beispielsweise mit Urologie, HNO, Orthopädie, dann haben Sie schon ein grosses Mass an Alleinstellung, während Sie in den Metropolen in diesen Bereichen gleich zwölf Wettbewerber haben können, die genau das Gleiche machen.

Also kommen Übernahmen von Spitälern in grösseren Städten für Sie generell nicht infrage?
Nein, es ist ja nicht so, dass wir gar nicht in Städten sind. Wir haben beispielsweise Spitäler in Kiel oder Bremen. Aber unser Fokus liegt schon auf den Regionen und der Gewährleistung der Versorgung dort.

Müssen Sie immer gleich 100 Prozent übernehmen oder gibt es auch andere Formen?
Es sind auch Konstellationen denkbar, bei denen eine öffentliche Trägerschaft und wir Anteile gemeinsam halten. Das hatten wir früher häufiger, über die Jahre haben aber die meisten Politiker die restlichen Anteile an uns verkauft. Wir passen uns da in der Regel dem politisch Gewollten an.

Könnten Sie sich auch vorstellen, nur das Management von Spitälern zu übernehmen?
Durchaus. Ich sehe kein Problem darin, dass wir die Betriebsführung für eine Anzahl von Jahren übernehmen für Spitäler, die in öffentlicher Hand bleiben. Es muss natürlich sichergestellt sein, dass wir auch operative Entscheidungshoheit haben. Es wäre nicht sehr effektiv, wenn man sich das operative Geschäft ständig im Verwaltungsrat genehmigen lassen müsste.

Wie ist das zu erklären?
Wenn man «harte» Akutmedizin macht und alle Grundversicherten in seinem Bereich hat, dann hat man von einem Jahr aufs andere nicht weniger Blinddarmoperationen, das ist einfach so. Was unser Geschäft zusätzlich stabil macht: Gut 50 Prozent der Patienten in der Akutversorgung kommen sowieso, etwa weil es ein Notfall ist, der bei uns ins Regionalspital eingeliefert wird. Die andere Hälfte kommt eher elektiv. Diese Patienten wissen, dass sie etwas machen lassen möchten, beispielsweise eine Knieoperation, und suchen sich ganz bewusst aus, wo sie hingehen. Die Spitäler mit Fokus auf Privatpatienten haben einen viel höheren Anteil an Elektiv-Patienten, und das kann dazu führen, dass externe Einflüsse, wie etwa Wirtschaftskrisen oder Modeerscheinungen, grössere Schwankungen auslösen.

Stichwort Fallpauschalen: Wie glücklich sind Sie eigentlich mit dem Finanzierungsmodell?
Es hat Schwächen, aber wir sollten nicht vergessen, wo wir herkommen. Wir hatten vor 2012 in der Schweiz und vor 2003 in Deutschland sogenannte tagesgleiche Pflegesätze, was dazu geführt hat, dass die Patienten häufig längere Spitalaufenthalte hatten, als notwendig gewesen wären. Daher ist das System der Fallpauschalen schon ein Fortschritt. Das neue Problem ist natürlich, dass ich als Krankenhausträger motiviert bin, mehr Fälle zu erbringen.

Also ist das System eine Einladung zum Gelddrucken?
Nein, das wäre weit übertrieben. Und hier gibt es einen ganz gravierenden Unterschied zwischen der Schweiz und Deutschland. In Deutschland haben die Krankenversicherer den gemeinsamen Medizinischen Dienst der Krankenkassen gegründet, kurz MDK. Und der kontrolliert in den Spitälern ganz genau, ob eine Versorgung gerechtfertigt war oder nicht. Wenn der MDK zu der Überzeugung kommt, dass eine Leistung nicht gerechtfertigt war, wird auch nicht gezahlt. Das führt dazu, dass man sich in Deutschland als Leistungserbringer ganz genau überlegt: Welchen Fall nehmen wir stationär auf?

Reorganisation ist ja Ihr Spezialgebiet. Wie läuft das genau ab? Kommt da ein Rollkommando und lässt keinen Stein auf dem anderen?
Was wir gemacht haben, haben wir aus Zürich heraus mit den Verantwortlichen in Brunnen umgesetzt. Wir haben mit unserer Systematik und unseren Strukturen einige Verbesserungen erreichen können. Das ist ja auch ganz normal. Ein Spital, das auf sich selbst gestellt ist, kann bestimmte Funktionen gar nicht so professionell abdecken wie eine grössere Gruppe. Manches könnte sich ein Spital alleine gar nicht leisten, zum Beispiel bestimmte Experten zu beschäftigen.

Wo sind eigentlich die grössten Hebel, wenn Sie ein Spital übernehmen?
Auf der Zeitschiene ist der schnellste Hebel der Einkauf. Die Sachkosten lassen sich am schnellsten reduzieren. Da haben wir gute Verträge, von denen die neuen Spitäler sofort profitieren können. Und die guten Verträge erreichen wir nicht nur durch unser Einkaufsvolumen, sondern auch durch unser Know-how im Management.

Um welche Grössenordnungen geht es da?
Wenn wir ein Spital übernehmen, können wir häufig dieselben Produkte um bis zu acht Prozent günstiger einkaufen.

Und mit der Prozessoptimierung kommt der Stellenabbau?
Optimale Prozesse können durchaus auch einmal zu einer Personalkostenoptimierung führen. Aber der Effekt wird weitgehend überschätzt. Wenn wir Spitäler übernehmen, liegt der Haupteffekt nicht bei den Personalkosten. Zudem ist Ameos ja auch bekannt dafür, immer alle Arbeitsplätze zu erhalten. Die Mehrheit unserer Spitäler haben wir übrigens von sozialdemokratisch geführten Regionen übernommen, für die unsere Arbeitsplatzgarantien besonders wichtig sind.

Hat Sie im Klinikum in Brunnen etwas überrascht?
Was mich schon positiv überrascht hat, ist die hohe Bindung der Mitarbeitenden. Sie sind wirklich richtig überzeugt von dem, was sie tun.

Wie geht es weiter in der Schweiz – wann kommen die nächsten Übernahmen?
Der Markt ist interessant für uns, aber es hängt davon ab, inwieweit Versorgungsspitäler in den nächsten Jahren für uns als privater Träger zugänglich sein werden. Das können wir selbst nicht beeinflussen.

Und andere Spitäler als klassische Versorgungsspitäler kommen für Sie nicht infrage?
Wir werden jetzt nicht unsere Strategie ändern und beginnen, uns auf die Privatversicherten zu stürzen. Was wir entsprechend unserer Strategie suchen, ist das, was ein Kantonsspital macht. Wir müssen nicht morgen alle Kantonsspitäler übernehmen, das ist auch nicht realistisch. Aber in dem Masse, wie sich das politisch weiterentwickelt, werden wir zum Zuge kommen.

Und es gab noch keine Verhandlungen mit einzelnen Kantonen über eventuelle Übernahmen?
Wir werden regelmässig von der Politik angesprochen, man interessiert sich schon dafür, was wir machen. Mit einem Kanton haben wir auch einmal über zwei Jahre Gespräche geführt, am Ende war man aber eher an unseren Einkaufskonditionen interessiert. Die Politik war noch nicht bereit für diesen Schritt.

Sie wurden teilweise kritisiert, weil Sie geringere Gehälter zahlen als Wettbewerber.
Unser Gehaltsniveau ist im Wesentlichen vergleichbar mit dem in öffentlichen Spitälern. Wir haben zum Teil andere Abstufungen, weil wir denken, dass diese mehr Sinn machen. Aber wir befinden uns ja in einer Wettbewerbssituation und müssen teilweise sogar eine bessere Vergütung leisten als öffentliche Spitäler. Und es gibt diesen riesigen Verschiebebahnhof in Europa. Deutsche Ärzte gehen in die Schweiz, polnische Ärzte nach Deutschland. Ukrainische Ärzte nach Polen. Es ist schon verrückt.

Welche Bedeutung hat die Digitalisierung für Sie?
Das ist für mich kein Thema, das mir schlaflose Nächte bereitet. Wir haben seit Jahren ein grosses Digitalisierungsprojekt. Das heisst, wir analysieren ständig, in welchen Bereichen der Versorgung die Digitalisierung uns Verbesserungen bringen kann. Aber gerade aus der Sicht eines stationären Anbieters ist es so, dass die Digitalisierung in den nächsten Jahren nicht alles verändern wird.

Gerade für die Optimierung der Prozesse müssten Sie doch viele Ansatzpunkte haben?
Das ist richtig. Beispielsweise konnten wir dank der elektronischen Patientenakte, die wir an den meisten Standorten haben, erhebliche Effizienz-Verbesserungen schaffen. Das sind schon riesige Produktivitätsfortschritte. Aber ein grosser Teil der Digitalisierung, ich denke besonders an die vielen Apps, geht ein Stück weit an der stationären Versorgung vorbei. Das ist relevanter für die ambulante Versorgung.

Das klingt sehr nach Business as usual?
Zum einen schon, zum anderen ist es leider auch so, dass unser Vergütungssystem die Entwicklung der Digitalisierung teilweise hemmt. Wenn wir für bestimmte Leistungen im Rahmen der Digitalisierung Vergütung verlieren, dann ist unser Anreiz natürlich gehemmt.

Könnten Sie ein Beispiel nennen?
Unser Vergütungssystem sieht vor, dass wir eine bestimmte Anzahl von Krankenpflegern beschäftigen müssen. Führen wir dann aber ein digitales System ein, etwa einen effizienteren Prozess der Medikamentenversorgung auf den Stationen, der eine halbe Planstelle einsparen würde, streicht man uns auch die Vergütung für diese halbe Planstelle. In der Psychiatrie in Deutschland ist es schon so, in der Somatik kommt es jetzt noch. Das ist innovationsfeindlich. Aber ich will auch nicht zu sehr auf die Bremse drücken. Die Digitalisierung ist eine sehr wichtige Entwicklung, die wir auch sehr ernst nehmen und an vielen Stellen nutzen, aber es ist auch nicht so, dass die Digitalisierung die gesamte stationäre Versorgung revolutionieren würde.

Wenn Sie zurückblicken auf die 16 Jahre von Ameos, hätten Sie aus heutiger Sicht etwas anders gemacht?
Nein. Die Strategie, auf alle Patienten zu setzen, das heisst auf die grosse Mehrheit der Allgemeinversicherten, das war völlig richtig. Das kommt zu einem Stück weit auch aus meinem Selbstverständnis als Mediziner. Für mich wäre es nicht möglich gewesen zu sagen, ich klammere jetzt mal 80 Prozent der Patienten aus und konzentriere mich nur auf rein Privatversicherte. Diesen Punkt würde ich nicht verändern. Vielleicht hätte man hier und dort noch konsequenter sein können bei notwendigen Umstrukturierungen und Neuausrichtungen. Aber insgesamt ist es bisher schon sehr gut gelaufen.

▶ INTERVIEW: FLORIAN FELS